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Josep Borrell: "La mitad de las bombas que caen sobre Gaza están fabricadas en Europa"

Aimar Bretos entrevista al exjefe de la diplomacia europea y presidente del CIDOB en 'Hora 25'

Las entrevistas de Aimar | Josep Borrell

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Por primera vez desde que comenzaron los ataques israelíes en Gaza, la Unión Europea ha decidido revisar su acuerdo de asociación con Israel para investigar si el Gobierno de Netanyahu viola los derechos humanos en la Franja. La jefa de la diplomacia de la UE, Kaja Kallas, ha anunciado que hay una mayoría necesaria de Estados miembros que han presionado para investigar los acuerdos comerciales entre Israel y los 27.

Netanyahu ha respondido a Europa afirmando que los países europeos no "influirán" ni "harán abandonar" a Israel de sus objetivos en Gaza, y que se opondrá a su intención de reconocer el Estado palestino porque eso sería "el premio gordo" para Hamás.

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El exjefe de la diplomacia europea y actual presidente del CIDOB (Barcelona Centre for International Affairs) ha sido entrevistado por Aimar Bretos en 'Hora 25', donde ha denunciado la poca contundencia de la Unión Europea para sancionar a Israel y ha calificado al gobierno de Netanyahu como un Ejecutivo con "intención genocida".

¿Qué ha pensado al ver el incidente del ejército israelí con la delegación diplomática que visitaba hoy Cisjordania? Militares israelíes disparando, teóricamete al aire, para disuadir a diplomáticos europeos.

Muy mal, pero no es lo más grave que pasa. Genocidio es una definición jurídica que un tribunal determinara, pero no tengo ninguna duda de que hay una intención genocida. Se deriva de lo que hacen y dicen los ministros del Gobierno de Netanyahu. Tiene al Gobierno más fanático religioso que ha habido nunca en Israel. Cuando oyes lo que dicen y ves lo que hacen no cabe duda de que hay una intención genocida. No sé si será juzgado, pero es una decepción ver que en Europa algún país le acoge con grandes honores.

Más de 53.000 palestinos asesinados después, la Unión Europea ha acordado revisar su acuerdo de asociación con Israel condicionado al respeto de los Derechos Humanos... ¿Qué lectura hace de este movimiento?

Más vale tarde que nunca. En febrero de 2024, Pedro Sánchez y el primer ministro de Irlanda enviaron una carta a Von der leyen diciéndole que investigará si se cumplían las condiciones que debe cumplir Israel desde el punto de vista de los derechos humanos. Obtuvo la callada por respuesta, han pasado 15 meses y casi 30.000 muertos más para que esto se decida.

Lo único que ha hecho el consejo es pedir a la comisión, va a ser difícil que esta vez haga oídos sordos. Yo llevo al Consejo la petición de España e Irlanda, sabiendo que me iban a decir que no. Después de dejar el cargo por fin pasa lo que tenía que haber pasado, pero con 30.000 muertos más entre medio. El tiempo le ha dado la razón a Sánchez.

¿Si se determina que Israel viola los derechos humanos, que consecuencias debería tener?

La comisión puede proponer que se limiten los intercambios comerciales con Israel. En la arquitectura de la UE está la pata política que depende del consejo y la pata económica que depende de la comisión.

En el ámbito político las decisiones son por unanimidad. En la comisión no son por unanimidad, tienen que ser dos tercios de los países los que acepten. Si Europa quisiera, tiene mucha capacidad de influir sobre Israel. La mitad de las bombas que caen sobre Gaza son bombas fabricadas en Europa.

¿Usted sería partidario de imponer sanciones a los miembros del Gobierno de Israel?

Sin ninguna duda, yo personalmente sí. Pero no tengo ninguna esperanza de que eso ocurra. Las sanciones personales en Europa se toman por unanimidad. He visto como un país como Hungría me obligaba a quitar de la lista de sanciones a Rusia como condición de que se metieran otros.

El bloqueo económico entonces, está en manos de la UE

La UE solo tiene la capacidad de proponer. A veces confundimos la proposición con la decisión, decidir decide siempre el Consejo. En tema económico tiene que ser a propuesta de la Comisión, no hace falta unanimidad en ese caso, dependerá de cómo la presidenta de la Comisión Israel cumpla o no el derecho internacional humanitario.

¿Por qué cree que Von der Leyen arrastra los pies tanto en este tema?

Ha demostrado muy poca empatía por el sufrimiento de los palestinos, eso es una realidad que todo el mundo reconoce. Tiene su visión de lo que pasa allí, que le corresponde a ella juzgar. 17 países le han pedido a la CE que juzgue y proponga.

Cuando usted era alto representante, ¿la CE le dijo que no fuera tan a saco contra Israel?

La CE no me puede decir eso. No me lo pueden dar a entender tanto, el alto representante es independiente. Lo nota el Consejo y responde ante él. Cada uno tiene sus malestares y competencias.

¿Debería ser España más severa a la hora de cotar todo tipo de compraventa de armamento, tecnología militar o munición con Israel?

No podemos. Las relaciones comerciales no dependen de cada estado, se han comunitarizado. Es la UE la que tiene un acuerdo comercial con Israel, no España.

¿Usted cómo se explica que ante todo lo que estamos viendo, el PP aquí en España haya optado por callar y por defender a Israel?

A mí personalmente me desagrada profundamente. El Gobierno español ha hecho una gran labor. Ha sido pionero, el primero en poner sobre la mesa que estaba pasando, en pedir que se alce la voz y se hagan cosas.

¿Qué papel están jugando los países árabes en esta crisis?

Hay de distintas tonalidades. No todos tienen la misma postura, algunos han reconocido a Israel, otros no. Hay más condescendientes, otros menos. En general todos han defendido la causa palestina, pero hay distintos grados de compromiso.

¿Algo que podamos hacer desde Europa puede pararle los pies a Netanyahu?

Europa ya hemos visto lo que ha hecho hasta ahora, nada. Nos hemos lavado la conciencia dando ayuda humanitaria, como si fuera una catástrofe natural. Ya sabes el chiste. Es un barco que se va a Gaza y el capitán le dice al marinero: 'No te equivoques, esas cajas de allí son munición para Israel y esas otras son vendas para Palestina'.

Hemos perdido enormemente credibilidad ante el resto del mundo por el diferente trato a Ucrania y Palestina. No es la primera vez que nos callamos, pero en 5 meses hemos pasado de ser 4 países que no callamos a 17.

Puestos a no ser hipócritas, ¿se podría llegar a pensar en suministrar armas a los palestinos para defenderse?

¿Qué dice usted? (se ríe). Me conformo con limitar el suministro de armas a Israel, pero tampoco va a ocurrir. Como le digo la compra y venta de armas son de cada país, nadie puede decir desde Bruslas que se deje de vender.

¿Qué cree que pretende Putin con la confusión que envuelve las negociaciones de paz sobre Ucrania que impulsa Estados Unidos?

Lo mismo que pretendía el primer día, cambiar el régimen político en Ucrania. Putin no quiere un trozo de Ucrania, se fueron directos los tanques rusos hacia Kiev, llegaron a 8 kilómetros del parlamento. Tenía un objetivo que no ha conseguido, tres años después está igual.

El objetivo de Netanyahu es aprovechar la ocasión para aniquilar a los palestinos en Gaza. Hay 2 millones de personas que se mueren de hambre y toneladas de comida esperando entrar. Netanyahu cree que ese territorio se lo dio Dios y es suyo.

¿Cuando ocupe Gaza, irán a por Cisjordania?

Ya están yendo. Hay 40.000 personas desplazadas de campos de refugiados en Yenin. Hay un apartheid. El mundo tiene un problema con lo que está pasando en Palestina, un problema grave. Hay una parte que está sinedo arrinconada y masacrada, y ya no ocultan su voluntad de hacerse con todo el territorio palestino.

¿Podemos esperar alguna voz que se alce dentro de Israel?

Ya se ha levantado. Por ejemplo las declaraciones que hizo ayer el líder de la oposición. Ha dicho que hay un Gobierno extremista y fanático y que el objetivo es hacer que esta población se vaya. El problema es, ¿irse dónde?

¿Cree que Trump ha sobrevalorado su poder de influencia sobre Putin?

Absolutamente. Entre Trump y Putin uno es mucho más listo que el otro, pero el otro no lo sabe. Uno no tiene prisa y el otro dijo que lo iba a arreglar enseguida y tiene toda la prisa del mundo.

¿Qué le sugiere que el secretario general de la OTAN, Marc Rutte, haya pedido a España y a los demás países aliados que se comprometan a destinar el 5% de su Producto Interior Bruto a gasto militar en un plazo de siete años; es decir, de aquí a 2032?

Esa es la opinión del señor Rutte, pero el secretario general de la OTAN no dicta el porcentaje de gasto militar de los estados miembros. Mi relación con él era muy buena, una persona simpática, abierta y dialogante. No es un monigote en manos de EEUU. Hay puestos que hacen a la persona y personas que hacen al puesto.

¿Qué le parece la elección del nuevo papa? ¿Una bofetada a la internacional ultra?

No tengo la menor idea. No le he prestado mucha atención. Tiene una enorme influencia moral. Lo peor que ha hecho Trump ha sido cortar la ayuda al desarrollo, condenó a muerte a centenares de miles de persona. Eso fue una condena a muerte, van a morir de hambre, abandono o enfermedades. Es un crimen.

 

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